Шел домой, и на магазине возле дома,где продают шубы.На рекламе увидел интересную надпись. Что теперь в Томске организованна группа которая против истребления животных?
Ну если уж взять столь глобально... из-за вырубок леса погибнет в разы больше животных, многих затронет проблема загрязнения воздуха ввиду сокращения лесов.
А если по существу, смысла спорить нет. Я как ел мясо, так и буду его есть. Шубы не одевал и не одену, а то как то не прёт одевать на себя чей то труп Ну а если бы не эта неприязнь к шкуркам, мб думал и иначе) И вообще, меха - это не для суровых сибирских мужиков)))
[img]http://forum.crazys.info/attachment.html?attach_id=1006[/img] Умная зебра ходит по "зебре", а безумные лоси бегут вперёд на смерть по разделительной оси! :O [img]http://forum.crazys.info/attachment.html?attach_id=1007[/img]
ОМГ Оо Вегетарианско-гринписовское позерство это для меня что-то новое :D Живите как хотите и оставьте свои принципы при себе. Зачем кому-то что-то доказывать?) Каждый сам выберет что ему носить и есть без ваших советов и нравоучени уж всяко. И это на его совести останется :) Другой вопрос о том, что как выразился кто-то из римлян, или греков ли "свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека" - рекламку то поди оплатил кто-то. А её так испоганили. А животные.. ну судьба у них такая, видимо. Человек не первый день и даже не первую тысячу лет их убивает.
Сейчас уже тупо каждый в свои ворота гонит! Зачем переубеждать людей, которые имеют своё четкое мнение по этой теме?! Вся проблема этих людей, что от их отказов от мяса и меха, животных то умирает не меньше!
Ты мне хлопковый зимний пуховичок замутить предлагаешь что ли? Хлопок-то ух как греет! Там слой нужен, как в советском ватном одеяле, а то и больше. Я его не донесу и до порога! Я уж лучше в овечьей шкурке, знаете ли...
Если Вам нечего мне ответить, Вы всегда можете сослаться на мой аватар.
Опять защитнички животных! Надоели уже! Хотите - будьте вегетарианцами, ходите зимой в непонятных застывающих сапожках и куртенках на синетпоне, зарабатывайте пиелонефрит, менингит и прочие мелкие радости. Но вот не надо всем навязывать вашего мнения! Я хочу и буду кушать свинину, ходит в меховых шубе и шапке, носит кожаные перчатки, сумки и ремни. Я вот не переношу синтетику, противная она на ощупь и с кожей иногда потом проблемы возникают...
насчет свинины и овчины согласен, но насчет шуб из пушнины - меня до сих пор не убедили, хотя с шапками я согласен, но в то же время несколько лет хожу в шапке из овечьей шерсти (бабушка вязала) и ничего, даже ветром не пробивается))
СОВЕТСКИЙ РОК ФОРЕВА!!! Ежели я не прав - киньте в меня камень...
товарищи! давайте больше не дышать!!! мы столько выбрасываем СО2 и прочей химии шо засераем атмосферу!!! все не дышим..... по счету 3! раз, два, три............
да да, давайте заставим вымирающий вид тигров есть траву, из за того, что жалко бедненьких зверят. Все умрут по-любому, так что без разницы ешь ты мясо, или не будешь, чтобы сохранить им жизнь. В любом случае не сьешь ты, съест другой) А с шубами зимой бегать не удобно) Лучше по старинке - пуховики. И дешевле, и легче.
Никто не заставляет вас носить одежду из вымирающих зверьков, а если тех, из кого делают шубы и сапоги оставлять вживых, нам негде будет жить (они же плодятся пострашному)
Вот я конечно все понимаю...жалко животных...но мы то живем в Сибири, где холод почти 9 месяцев...как вы предлагаете выживать? за счет синтетики? Я не за и не против, сама шубы не ношу (но не из за жалости к животным). Вот вы говорите о спасении животных...а они нас спасают? Медведи, волки, лисы разве не нападают на людей? В природе держится определенный баланс. Банальный пример-если бы люди не травили тараканов, то эти маленькие существа захватили бы все. Чеоловек убивал всегда животное только ради своего блага, а в природе ВСЕГДА существует баланс...
*Ее слова скрытая страсть, Ее танцы открытый огонь, В ее снах слезы и свет, Ее песня одна строка... (с) Чайф
Чот прикинул - у меня много чего из убитых животных (и в гардеробе, и в холодильнике). Но, если они у меня есть, значит они мне нужны! Так или иначе, без вмешательтва в "окружающую среду" (в т.ч. забоя животных) не обойтись, человек не автотрофен(если нужно - термин поясню). Другое дело, что нужно все потребл*ть вмеру (в т.ч. энергоносители). Протест против шуб - глупость! Жгите меньше электроэнергии, пользуйтесь меньше автотранспортом, не "жрите от пуза" - не так эфектно, зато будет больше пользы!
Стынет лед на губах. Смотрит сквось меня судьба. И вперед дороги нет, Нет назад пути. Я один навсегда, Как жесток Небесный Дар, Жизнь забыла,Смерть не ждет у своей черты.
сейчас идет такая тенденция, что убийство диких животных становится безконтрольным. именно против этого безконтрольного истребления речь и идет. а так в холодную зимнюю пору без меховых ботинок и прочих теплых шмоток естественно туго приходится. тоже самое и с лесными ресурсами и с рыбными и проч. проч. везде нужно знать меру.
Мне очень нравится группа Unknow Artists, ну вы ее знаете она довольно популярна. Особенно мне нравятся песни Track1 и Track3, а от Track9 я вообще тащусь%))
Да вы *б*нулись! Никчемное общество потребления! Как вы меня раздражаете, не задумываетесь не о чем хаваете все, что вам дают!
Ничего в этом крутого не вижу - хавать мясо, носить мех и при этом гордиться приговаривая: "я же ж сибиряк"! Хм, алко быдло скам - смешно! Веганов говорите на северный полюс - а вы в курсе, что ни в одну профессиональную экспедицию на северный полюс не берут одежду из натурального меха!
Какая синтетика - вы что другого заменителя мехам не знаете?
*бошить такие вот надписи - никакое это не позерство, а нанесение прямого ущерба салонам поддерживающим смерть, грязный и кровавый бизнес!
Любите смерть? Какой оттенок смерти вам нравится больше? Не хотите примерить? Какой привкус смерти вы предпочитаете, когда хаваете трупы животных? Что вы испытываете после, когда мясо часами гниет в ваших желудках? Так от чьей же разложившейся плоти воняет больше?
Или ваши домашние животные, которые умирают естественной смертью, *б*ште из них шубы или коврики для пола! Давай, чужая жизнь ради выгоды! Сибирь же епт..
Цитата: NecRomantica
NecRomantica
+1
*милитари веган* убивай того, кто не уважает жизнь другого
У меня был знакомый канадец, сначала спрашивал сама ли я убивала зверьков для дубленки, потом в -40 пришел сам с мехом... Мне лично холодно во всем было зимой, пока из таскана дубленку не купила. Извините, но спец. пуховики для оч холодных мест покупать не хотелось, к тому же в Томске почти нет ничего такого. Я ели как дубленку нашла, чтобы была теплая, а не для красоты...
ИМХО, нам поздно говорить о морале.
При производстве кед используется резина, которая не менее отравляет нашу планету.
Черт, жаль, что я опоздал! Я тут сейчас все еще раз перечитал и.. писец, я в шоке!( Просто *б*нуться можно! Я не думал, что все настолько ужасно..
Речь вообще идет о том что напрямую зависет от вас, а не о глобальных вещах, о которых, кстати, тоже не мешало бы иногда задумываться!
Цитата: Алекс К.
Это Россия - строим питомники для бродячих собак, а о бездомных детях забываем.
Я сомневаюсь, что ты сам что-либо сделал для решения этой проблемы! Для вас наверное вообще реальность это очень статичная вещь..
Цитата: Ymnica
ИМХО, нам поздно говорить о морале.
И не пытайтесь, у вас не получится! По вашему остается только руки сложить и спокойно прозябать - типа "вот сейчас мы ниочем убиваем миллионы животных - ну а нормально, мы ничего не можем с этим поделать - это издержки прогресса, здесь нет места гуманизму, самопожертвованию, состраданию". Противно..
*милитари веган* убивай того, кто не уважает жизнь другого
да причем тут вред планете????? когда мы говорим конкретно о прямом убийстве!!!!!
А на косвенное закрываем глаза? Я не вижу разницы в том, что люди быстро (в большистве своем безболезненно) убивают животных ради меха и мяса и в том, что они отравляют, например, моря нефтью, а они потом лежат на берегу и мучаются, медленно умирая (и извините за грубость, но не принося пользы никому: ни людям, ни своей стаи, косяку и т.д.). Прямо или косвенно какая разница? Руки в крови что ли? В этом? Животным на это пофиг.
Цитата: Sludge Boy
И не пытайтесь, у вас не получится! По вашему остается только руки сложить и спокойно прозябать - типа "вот сейчас мы ниочем убиваем миллионы животных - ну а нормально, мы ничего не можем с этим поделать - это издержки прогресса, здесь нет места гуманизму, самопожертвованию, состраданию". Противно..
Я такого не говорила 0_о Все дело в границах. Есть определенные пределы в каких можно убивать диких животных, чтобы не нанести серьезный ущерб природе, есть животноводческие фермы, где животных специально выводит, чтобы убивать (как бы аморально это не звучало). И при чем тут прогресс? Человек убивал как стал человеком, это естество, а не понты и мысли о своем сверхмогуществе. Просто дело в масштабах, которые надо жестче ограничивать и имхо в этой сфере необходимо безотходное производство. Я не кричу о гумманизме и о том, что я помогаю неизвестно чем противостоять убийствам животных, это ж слова.
Я такого не говорила 0_о Все дело в границах. Есть определенные пределы в каких можно убивать диких животных, чтобы не нанести серьезный ущерб природе, есть животноводческие фермы, где животных специально выводит, чтобы убивать (как бы аморально это не звучало). И при чем тут прогресс? Человек убивал как стал человеком, это естество, а не понты и мысли о своем сверхмогуществе. Просто дело в масштабах, которые надо жестче ограничивать и имхо в этой сфере необходимо безотходное производство. Я не кричу о гумманизме и о том, что я помогаю неизвестно чем противостоять убийствам животных, это ж слова.
Ну я не конкретно про тебя, просто накипело.. Вообще конечно это выбор каждого - хотя это еще спорный вопрос - ИМХО нет у людей права лишать жизни другие существа, и все.
Что еще за "пределы в которых можно убивать" O_o ? Формула смерти? Допустимый коэффициент?
Я вроде человек по всем параметрам. И я правда не считаю, что убивать это естество! И поддерживать убийство тоже. Интересно как часто ты проделываешь это? Для меня это противоестественно.
Ну бойкотировать продукты из мяса и меха по-моему это действие!
Цитата: Ymnica
А на косвенное закрываем глаза? Я не вижу разницы в том, что люди быстро (в большистве своем безболезненно) убивают животных ради меха и мяса и в том, что они отравляют, например, моря нефтью, а они потом лежат на берегу и мучаются, медленно умирая (и извините за грубость, но не принося пользы никому: ни людям, ни своей стаи, косяку и т.д.). Прямо или косвенно какая разница? Руки в крови что ли? В этом? Животным на это пофиг.
Ну а ты хотя бы попытайся сделать то, что напрямую от тебя зависит? Разница как раз в этом! А потом можно и о косвенных вещах думать! Есть разница – когда ты не поддерживаешь убийство! Когда ты не принимаешь участия в этих кровавых сделках – в этом и моральный и этический смысл!
Хм, безболезненно.. Сила тока при умерщвлении часто бывает недостаточно велика – некоторых просто оглушает, позже животные приходят в сознание уже с содранной шкурой! Надеюсь, что когда-нибудь, когда вы оденете шубу, вы почувствуете боль и страдание этого животного..
В разных странах "производят пушнину" по-разному. Где-то вводят через иглу смертельный яд прямо в сердце или лёгкие, где-то раздавливают грудную клетку деревянными катками, чтобы "не попортить мех". (с)…
*милитари веган* убивай того, кто не уважает жизнь другого
Что еще за "пределы в которых можно убивать" O_o ? Формула смерти? Допустимый коэффициент?
Коэффицент. Например, в областях следят за популяцией волков, если их станет слишком много, то биологический баланс на время нарушится и это не оч хорошо. Поэтому в такое время за убийство волка дают материальное награждение. Это если слишком много животных. К сожалению, в этом мире чаще всего наоборот, люди пытаются истребить больше, чем есть, и к примеру, есть определенные законы, обязанные конролировать ловлю рыбы, чтобы она вся не закончились. И опять-таки рыбой нельзя промышлять в период нереста. Нельзя убивать маленьких зверьков, потому что надо, чтобы они выросли потом и тоже дали потомство...я про это. Во всем надо знать определенные правила и их соблюдать, как деверенские жители, индейцы и т.д.
Цитата: Sludge Boy
Я вроде человек по всем параметрам - Для меня это противоестественно.
Ммм...я кормлю свою ворону мясом каждый день) Если этого не делать, ей будет плохо. Мои косвенные убийства ) Также я каждый день убиваю комаров, мошек и т.д. )) Ем мясо раз в 3 дня, у меня есть две кожанных сумки, дубленка и несколько пар кожанной обуви. Также я ем гематоген каждую неделю. Интересно, как веганы относятся к гематогену?) Еще у меня есть яд змеи и ряд других лекарств, сделанных из животных. Я рисую кистями из белок и колонка, некоторые краски делаются с примением животных...Если подумать то еще очень-очень много)
Цитата: Sludge Boy
Ну бойкотировать продукты из мяса и меха по-моему это действие!
Предпочитаю кормить бездомных собачек и кошек, запрещать детям издеваться над ними на улице. Ну и ворона живет вот дома после того, как какой *** отрезал ей крыло и хвост. Для меня это действие.
Цитата: Sludge Boy
Есть разница – когда ты не поддерживаешь убийство! Когда ты не принимаешь участия в этих кровавых сделках – в этом и моральный и этический смысл!
Я буду не права, но я все равно не думаю, что в этом плане что-то значить будет мой отказ) Я правда отказалась от общепринятой морале, предпочитаю свою. Если я буду думать об убийствах животных как о аморальности, то придется всю себя посветить этому, чтобы быть честной. Но я посветила себя другому.
Цитата: Sludge Boy
чтобы "не попортить мех". (с)…
Да, я знаю. Но вообще-то появились законы регулирующие жестокое обращение с животными. Они бывают эффективны. Хочется надеятся, что они тоже перетсанут быть словами в других местах)
Сипец. Я даже спорить не хочу на счет этого - если бы не массивное воздействие человека на природу, не нужны были бы эти коэффициенты! В основе этого все равно лежит потребительская теория - "сохраним природу для человечества", предварительно нарушив равновесие варварскими спосабами, затем попытаться вернуть равновесие теми же, не менее варварскими..
Ну я тоже всех своих домашних животных с улицы подобрал.)Коту покупаю мясо, потому что он кот, и этим все сказано - у него философия и физиология такая и я не стану его переубеждать!) Если я уж его подобрал, то обязан обеспечить ему адекватное питание.. Какой бы был энимал либерейшн, если бы я его кормил овощами? Стараюсь брать ему только рыбу, утешаю себя тем, что она не настолько развитый вид как корова, и боли испытывает меньше - знаю, мерзко конечно так говорить(
Кстати, когда подбираешь животных с улицы ты тоже вмешиваешься в их жизнь не самым лучшим образом - идеальных условий как в природе ты все равно им не обеспечишь..) Так что не знаю какие тут игры в спасителей.. Правда часто чувство сострадания берет верх над "здравым" смыслом..И бывают ситуации, когда в противном случае животное умрет. Хм, а еще коты без человека наверное выжить уже не смогут)
Цитата: Ymnica
у меня есть две кожанных сумки, дубленка и несколько пар кожанной обуви
Я правда не в восторге от этого..)
*милитари веган* убивай того, кто не уважает жизнь другого
Коту покупаю мясо, потому что он кот, и этим все сказано - у него философия и физиология такая и я не стану его переубеждать!) Если я уж его подобрал, то обязан обеспечить ему адекватное питание.. Какой бы был энимал либерейшн, если бы я его кормил овощами? Стараюсь брать ему только рыбу, утешаю себя тем, что она не настолько развитый вид как корова, и боли испытывает меньше - знаю, мерзко конечно так говорить(
+11010203490275 полностью такого же мнения...
Цитата: Ymnica
Также я каждый день убиваю комаров, мошек и т.д. )) Ем мясо раз в 3 дня, у меня есть две кожанных сумки, дубленка и несколько пар кожанной обуви. Также я ем гематоген каждую неделю. Интересно, как веганы относятся к гематогену?) Еще у меня есть яд змеи и ряд других лекарств, сделанных из животных. Я рисую кистями из белок и колонка, некоторые краски делаются с примением животных...Если подумать то еще очень-очень много)
Зато я даю себе отсчет) Хотя я не думаю, что, например, носить одну кожанную сумку 4-5 лет сильно хуже, чем искусственную каждый год покупать. Все зло :)
Цитата: Sludge Boy
Хм, а еще коты без человека наверное выжить уже не смогут)
Ну по сути, это одомашненное животное, которое должно жить с человеком.
Цитата: Sludge Boy
Сипец. Я даже спорить не хочу на счет этого - если бы не массивное воздействие человека на природу, не нужны были бы эти коэффициенты! В основе этого все равно лежит потребительская теория - "сохраним природу для человечества", предварительно нарушив равновесие варварскими спосабами, затем попытаться вернуть равновесие теми же, не менее варварскими..
уже нарушили. А что есть не варварский метод для людей?
уже нарушили. А что есть не варварский метод для людей?
Я хз.. я стараюсь изменить то, что зависит от меня..Я думаю в интернете ты можешь найти кучу статей, если тебе это интересно..
Цитата: Ymnica
человек - хищник тоже...по строению.
А вот и нетушки котлетушки)
Вот 8 физиологичных признаков, которые свидетельствует о схожести человека и травоядных.
Плотоядные
1) Имеют когти
2)Нет пор на коже, тело охлаждается через язык.
3)Острые резцы, предназначенные для разрывания мяса
4)неразвитые слюнные железы (нет необходимости в переваривании злаков и фруктов)
5)Кислая слюна, не содержащая птиалина, необходимого для предварительного переваривания злаков и фруктов.
6)Нет плоских задних зубов необходимых для пережевывания пищи
7)Сильная соляная кислота в желудке, необходимая для переваривания мышц и костей животных
8)Длина ЖКТ только в 3 раза больше тела животного, что позволяет быстро выводить из организма гниющее мясо.
Травоядные и человек:
1)Не имеют когтей
2)Множество пор на коже, через которые осуществляется потоотделение.
3)тупые резцы
4)хорошо развитые слюнные железы,необходимые для предворительного переваривания злаков и фруктов
5)Птиалин содержится
6)есть плоские задние зубы, необходимые для пережевывания пищи
7)соляная кислота в 10 раз слабее чем у плотоядных
8)Длина ЖКТ в 6-10 раз больше длины тела (у человека в 6 раз)-растительная пища разлагается намного медленнее, чем мясо, поэтому она может гораздо дольше находиться в кишечнике
*милитари веган* убивай того, кто не уважает жизнь другого
Потому что тип питания смешанный. Тройной, считая падаль вроде. Вообще наши предки обезъяны тоже едят живых существ (берут палочку, засовывают в муравейник (не помню точно, что за насекомые) и потом облизывают). Так что потребления мясо - естественный процесс. И расположение глаз в одной плоскости указывает на способность к питанию мясом, т.к. хищники имеют такие глаза для высматривания добычи, у травоядных же на разных сторонах глаза для высматривания травки. У зверей, по крайней мере. Ногти = когти. Зубки подходят. Разве все хищники охлаждают тело через язык? Нелогичный признак. Вот красивые шубки на красной дорожке, кожаные сиденья машин, лекарства и прочее уже людская инициатива.
Данные взяты не с потолка: А.Д. Эндрюс книга "Пища для человека". Кроме того, ты можешь это проверить в учебниках по зоологии.
Я тоже не беру данные с потолка. Сколько мнений, столько книг. Всегда есть много теорий, чтобы каждый выбрал свою))
И чисто логически...ну не придет в голову травоядному есть мясо чисто биологически ) а так и в мясе нуждается, и мясо вкусным кажется, и мясо переваривается. И все так очень естественно получается, что наводит на вывод.
да! руками и ногами за это! буду делать жуткие вещи, чтобы испоганить работу и подпортить репутацию таких магазинов! видел недавно на 1905 рекламу меха, также написано было..
те, кто носит меха, кожу и жрет мясо - это фашисты, ибо они дискриминируют животных во благо своего желудка и уюта!
Clementine, это не метод борьбы, согласен. это порча, в убыток хозяину магазина. хоть какая-то "месть" за животных...
митинг... возможно, но все же к митингующим у нас относятся плохо, многие даже не обратят внимание, что кто-то выступает против чего-то...
если слышала про акцию ~Food not Bombs~, то вообще я планирую замутить что-то в этом роде, а там соотвественно и флаеры будут, и информация, т.к. пища вегетерианская
Но даже и если. Раз не обратят, два не обратят а на третий может и обратят.
да не обратят внимание....как будут есть животных и носить на себе их шкуры, так и будет продолжать дальше.... Устраивать митинги чтобы мясоеды и трупоносы вняли то,что хотят донести на таком митинге это утопия!!!! Кхм....цель оправдывает средство...если другими методами никак не повлиять на таких людей..то почему бы не изгавнякать меховой магазин, вот на такой метод они точно обратят внимание!!!
не низко..... с давних времен сильный пожирает слабого.....(закон жизни)
Цитата: NecRomantica
цель оправдывает средство...если другими методами никак не повлиять на таких людей..то почему бы не изгавнякать меховой магазин, вот на такой метод они точно обратят внимание!!!
обратят..... точно обратят..... поставят решетки.....
Цитата: Sludge Boy
Любите смерть? Какой оттенок смерти вам нравится больше? Не хотите примерить? Какой привкус смерти вы предпочитаете, когда хаваете трупы животных? Что вы испытываете после, когда мясо часами гниет в ваших желудках? Так от чьей же разложившейся плоти воняет больше?
Или ваши домашние животные, которые умирают естественной смертью, *б*ште из них шубы или коврики для пола! Давай, чужая жизнь ради выгоды! Сибирь же епт..
ууу.... как страшно!!! да не серчай ты, все равно них*я не добъешься ешь траву и держи на готове клизму.....
вротмненоги
Ну а если бы не эта неприязнь к шкуркам, мб думал и иначе)
Хлопок-то ух как греет! Там слой нужен, как в советском ватном одеяле, а то и больше. Я его не донесу и до порога!
